Форумы › АвтоМаркетолог.ру › Для чего я работаю в этой отрасли — автомобильном маркетинге?

automarketolog Представитель компании 30 января 2013

Мне так понравилась статья Довганя, что я ее полностью сюда копирую в конце поста. И тысячный раз задаю себе вопрос, для чего я работаю в этой отрасли — автомобильном маркетинге? для того, чтобы плодить несчастных людей? выращивать общество потребления? А так хотелось сеять вечное, чистое, заниматься благородным делом...


Материальное проклятие человечества
Немецкие ученые недавно опубликовали интересные данные: за последние 50 лет, немцы стали в среднем жить на 400% богаче, а количество несчастных людей, страдающих депрессией, выросло на 38%.
Почему это происходит? Почему работает такая несправедливая пропорция? Я это явление называю материальным проклятием человечества.
Оно началось 100 лет назад в Америке. Генри Форд стал самым богатым человеком в мире, благодаря реформации автомобильного производства. Его успехи вдохновили многих талантливых предпринимателей на создание величайших брендов: Cadillac, Chevrolet, Buick (Бьюик), Dodge (Додж). Новые машины буквально заполонили Америку. Через некоторое время настал такой момент, когда продажи автомобилей резко упали. Рынок насытился.
И правда, зачем кому-то нужна новая машина, если прекрасно ездит старая? Зачем тратить деньги? Столкнувшись с проблемой сбыта гениальные маркетологи придумали новое хитроумное решение: они начали внушать владельцу старых авто чувство неполноценности.
Производители автомобилей стали каждый год выпускать все новые и новые модели. Их успех вдохновил предпринимателей других отраслей: одежды, косметики, обуви, и понеслась душа в рай… точнее в ад.
Часто можно видеть, с каким презрением глупые, разодетые в модную одежду подростки смотрят на ребенка, который не может себе позволить такую роскошь. Обратите внимание, 2 раза в год производители одежды выпускают новые коллекции. Эксперты, дизайнеры бесконечно повторяют нам: «в этом сезоне будет моден зелёный цвет». Для чего это делается? Этот хитрый прием создан для увеличения сбыта. Люди, купившие точно такую же одежду, но красного цвета в прошлом году будут чувствовать себя некомфортно.
Транснациональные корпорации манипулируют сознанием простодушного потребителя, выпуская постоянно новые девайсы, одежды и т.д. Они тратят на рекламу в год $500 млрд. Этих денег достаточно, чтобы сделать человечество несчастным. Чтобы осознать в полной мере, какое это огромное количество денег, приведу сравнение. Для решения проблемы голода на земле, в год необходимо потратить всего $50 млрд.
Главная беда заключается не в том, что нам постоянно надо выбрасывать хорошие вещи, потому что они вышли из моды. Трагедия человечества – неоправданные ожидания. Купив новый автомобиль, человек радуется очень короткое время. Если на следующий день его друзья приобретут машины круче, чем у него – эта радость ограничится всего одним днем.
Многие из нас больше стремятся к новым модным вещам и, сами того не замечая, становятся несчастными. Крысиные бега превратили жизнь в сплошной ад, в абсолютную бессмыслицу.
Я люблю свои старые вещи. Некоторые кофты, кроссовки служат мне более 10 лет. Но как только надо идти на званый прием или деловую встречу – возникает чувство, как будто меня насилуют. Нужно выглядеть как все. У нас до сих пор встречают по одежке. Но, к счастью, чем больше становишься осознанным человеком, чем больше получаешь удовольствия от развития, обучения – тем выше поднимаешься над всем этим мракобесием.
Прав был Сократ, когда говорил: «В мире есть только одно благо – знание, и одно зло – невежество». Удачи, друзья!
Главный тренер успеха, Владимир Довгань

Ответить
Nahun 1 февраля 2013

...что касается Вовы Довганя... у него столько долгов что уже ни кто с ним дела иметь не хочет …обычно хорошо учит тот кто сам мало чего умеет, пусть идет и зарабатывает …своими же методами... только народ, с неокрепшей психикой дурит...

Ответить

Nahun 30 января 2013

...ваш тренер хитроочковый жулик, хоть и не самый мелкий!..

Ответить

WelWel 30 января 2013

Стесняюсь спросить — и чО?

Ответить

Dusyan 30 января 2013

WTF???

Ответить
DeColor 30 января 2013 в ответ Dusyan

+1

Ответить

GreenRide 30 января 2013

Столкнувшись с проблемой сбыта гениальные маркетологи придумали новое хитроумное решение: они начали внушать владельцу старых авто чувство неполноценности.
------------------------------------
Да нет тут ничего гениального, это все старо как мир.
Так было до автомобилей, и так будет после автомобилей.
Чуство неполноценности, зависть, желание обладать чем то блестящим как у соседа и т.д по большому списку, это такое же родное для человека как и пожрать и поспать.

Ответить

OSL 30 января 2013

Думаю кризис маркетинга не в том, что
«А так хотелось сеять вечное, чистое, заниматься благородным делом...»

А в том, что техники промывания мозгов («внушать владельцу старых чувство неполноценности») перестают работать. На этом много причин. Другая, параллельная проблема — в недостаточно быстром развитии технологий для того чтобы стимулировать спрос естественным образом.

Маркетолог,- это человек работающий на компанию и как бы против потребителя. Вполне логично что «в общем» он делает людей менее счастливыми, принося прибыль компании.

Ответить

VIDUKA63 30 января 2013

Абсолютно согласен с Довганем. Общество потребления устраивает каждому из нас гонку за вещами. Хочу дополнить эту статью еще тем,что это заставляет человека больше зарабатывать, работать на износ,залазить в кредиты,делая себя заложником своих желаний. Счастье человека точно не в деньгах и вещах. Но их необходимое количество должно быть, т.к это дает человеку свободу выбора.

Ответить
kotSS 30 января 2013 в ответ VIDUKA63

Свобода выбора дана чедовеку изначально. Каждый сам выбирает, рабом кого(чего) ему быть...

Ответить
VIDUKA63 30 января 2013 в ответ kotSS

Но мы живем в обществе потребления и достойный уровень дохода нужно стараться иметь,чтобы элементарно обеспечивать жизнь и не чувствовать себя унизительно.

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ VIDUKA63

. Хочу дополнить эту статью еще тем,что это заставляет человека больше зарабатывать, работать на износ,залазить в кредиты,делая себя заложником своих желаний.
-------------------------------------
И иметь комплексы б.у. машин..)))

Ответить

automarketolog Представитель компании 30 января 2013

Спасибо за дискуссию. Коллеги по цеху говорят, что все это баттхерт:) Что ищем себе лишние проблемы. Но на самом деле это просто неспособность задуматься над тем, на что мы тратим свое время на работе. Кто-то из комментаторов может сказать, ради чего он проводит треть суток на работе, кроме как для зарабатывая денег для себя и семьи и для своего роста карьерного и профессионального?

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ automarketolog

сидят у компа и тут на драйве темы перетирают, для чего ж еще?:)
Я вот работать стараюсь по минимуму и не более 1-2 часа в день, но за 2 часа у меня производительность труда легко поспорит с двух дневным перетиранием стула офисного менеджера. Но у меня и профессия — управленец, а немногие знают, что этому надо долго учиться:)
Вы вообще тут на форуме какие услуги рекламируете? Немного непонятно, чего вы развили тему философии маркетинга и двигаете ее в массы?..

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Кстати, Георгий , приводилось ли где либо внедрять или присутствовать при внедрении ССП, или того же самого под другими названиями?

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

А что такое ССП? Союз правых сил?)))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Хватит прикалываться! Я серьезно! Если не знаешь, то как управленец ты не на передовой!..))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

))))))
Позвони в любую консалтинговую компанию и спроси: «Ребята, вы ССП внедряете?» И я тебя уверяю, что в 100% случаев ты получишь такой ответ: «А что это?»
Закс, аббревиатур в это бизнесе вагон и плюс маленькая тележка, с таким понтовым вопросом умнее выглядеть не станешь:)
Далее, я просто поразмышляю над этой аббревиатурой и ты поймешь о чем я.
Каждая буква «ССП» может переводиться как угодно, вот наиболее частые случаи:
«С» — может переводиться как система, структура или сбалансированный
«П» — может переводиться как проекты, показатели, продажи или производство.
Я тебе навскидку сейчас могу эту аббревиатуру в 10 экземплярах выложить и ты поймешь, что надо быть проще)))
Далее, из наиболее частых случаев это переводят как Систему сбалансированных показателей, но это архаичное название пришло к нам из СССР, современный консалтинг называет это KPI — кей перфоманс индикатор. Если ты это имел ввиду, то я скажу — стареешь друг:)))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

KPI — это часть ССП!!..)))))))))) Про ССП тебе в любом агенстве скажут — что это такое без доп вопросов — более известной аббревиатуры нету в системе управлений в России.. Она имеет еще 10 синонимов — это самый известный на русском.. Это не пришло из СССР- ей около 20 лет и разработана не нами, а часть того, что она использует — да, было и в СССР, впрочем как и во всем мире.... А проще тебе нужно быть — я не пишу здесь, что я за 2 часа успеваю больше, чем другие, так как я крутой управленец...

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

упаси тебя всевышний не сказать первую часть твоей фразы в приличном обществе:)))))
И прошу тебя запомнить одну железобетонную аксиому — на вопрос про СПП в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ консалтинговом агентстве тебя в первую очередь спросят — «ЧТО ЭТО?»:) Потому что консалтинговые «чурки» знают набор наиболее известных и часто употребляемых ширпотребных аббревиатур, которыми пудрят клиентам мозг, а профессионалы этим в принципе не страдают, потому что там где для «чурки» понятно, что СПП — это система сбалансированных показателей, для профессионала СПП это еще 50 значений и единственный верный ответ будет задать вопрос «Что это?»:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Жор, я ,пожалуй, не буду с тобой спорить, но во многом ты не прав... Самый твой первый пост:
--------------------------------------
Далее, из наиболее частых случаев это переводят как Систему сбалансированных показателей, но это архаичное название пришло к нам из СССР, современный консалтинг называет это KPI — кей перфоманс индикатор.
-----------------------------------------------------------
Это бред.. И ты сейчас просто изворачиваешься.. По этой причине мне не интересно продолжать.....

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

так я в любом случае «извернусь», потому что ты выступаешь на том поле, где я тебе спокойно и уверенно могу доказать, что белое — это черное и в первую очередь начну с того, что аббревиатуры СПП в природе не существует, разве что Союз промышленников и предпринимателей:) А если хочешь, могу даже усложнить себе задачу и докажу, что системы сбалансированных показателей как понятия вообще нет:) Это тоже самое, что нет понятия «качество» и ты не сможешь ни про один продукт на рынке сказать, что он качественный:)
Хватит слушать рыночный консалтинговый ширпотреб, я тебя умоляю.. У меня жена недавно экзамен МБА сдавала, я ей до этого пару курсовых писал. А когда один препод не понял и начал упираться, пришлось ехать на эту базу, где у них обучение проходило и вправлять бракованные мозги:) В итоге у нас на шкафу стоит статуэтка — «Лучший диплом MBA USIB 2012г.», могу фотку скинуть, если не поверил..
Ну там еще был побочный итог, что база была за 100 км от города и я приехал с ночевкой, взяв с собой гитару и водку, в результате 3 человека из забухавшей группы охрана ночью за территорию выгнала:)))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Жор, мой сотрудник сейчас пишет диплом в МБА на тему ССП!!!..)))) Они там это изучают!!!... Эта система позволяет соединить все существующие системы в одну и очень интересную «штуку»... для собственника... Я видел твоё резюме — до 2009 года ты точно нигде её не внедрял..)))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

Закс, отстань, то что твой сотрудник сейчас пишет тему про «ССП» (хрен его знает, че это), как соединяющей все системы верхушкой — это похвально, но если ты не обманул и это действительно так, то тому преподавателю, который эту тему так сформулировал передай пламенный привет:) Для меня верхушкой любой системы является стратегия и начало появления любой тактической системы — стратегическое управление. А назвать я это хоть бубликом могу и смысл от этого не изменится:)
Насчет резюме, ты видел очень старое, которое написано лет 5-6 назад и валяется на паре сайтов столько же лет, так как с появлением соответствующих знаний и опыта я их писать вообще перестал. А еще раньше я сварщиков работал, а потом перевозил мебель и т.д. Чего ты мне сейчас то время и тот уровень знаний на текущий момент экстраполируешь?))) Ты ведь тоже когда то в первом классе учился, а теперь уже школа за спиной осталась:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Жор, ты ссылку которую сам указал внимательно читал? — там есть все ответы... Это не выдумка препода..- перестань уже..)))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

Я никаких ссылок не указывал и читать этот интернет ширпотреб уж явно не собираюсь:) И когда я читал эти методички (конспекты), что им дают на изучение в MBA, мне было одновременно и весело и грустно. Это похоже на то, как американец из Техаса будет объяснять тебе, что в Самаре идеальные дороги и будет называть улицы твоего города автострадами:)))
Высшая степень консалтинга — это прочитав информацию трансформировать ее под российские реалии, создать высокоэффективные бизнесы на ее основе и стать источником этой информации. Также никогда не употреблять неоднозначных слов и специфических терминов, объясняя суть только лишь простыми, понятными словами. Если ты и твой коллега готовы доверять тем источникам, где он проходит обучение — это ваше сугубо личное дело. А я считаю, что человек с з/п 50к будучи лектором этих курсов не имеет права вас успешных бизнесменов учить жизни, до тех пор пока он не создаст что то свое (бизнес) и не похвастается, насколько он эффективен и прибылен:)
А пока он сам у вас должен учиться и эти курсы MBA я лично считаю лишь «тусовкой топ менеджеров», а не каким то прикладным мероприятием:)
Единственное что тебя попрошу, это написать через год-другой, что конкретно сделал твой сотрудник в результате этого обучения, что повлияло на добавочную стоимость твоего бизнеса.

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Высшая степень консалтинга — это прочитав информацию трансформировать ее под российские реалии, создать высокоэффективные бизнесы на ее основе
------------------------------------------------------
+1000

--------------------------------------------------------

Единственное что тебя попрошу, это написать через год-другой, что конкретно сделал твой сотрудник в результате этого обучения, что повлияло на добавочную стоимость твоего бизнеса.
--------------------------------------------------------------------------
-1000 = 0...)))
1) Он уже сделал результат ( добавочный ), пока обучался ( причём за свои деньги)....
2) Жора, почитай сначала хоть немного про это... Ты очень далёк от понимания сути... Если я это внедрю, я  буду систематически получать автоматом ответ на твой вопрос как минимум по 4 целям... ))) Ссылку Дусян здесь давал, но источников масса..))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

1. Закс, прекрати мне говорить, что я очень далек от этого, правильно сказать, что я ВООБЩЕ не имею к ЭТОМУ никакого отношения и иметь ни в коем случае не собираюсь:))))
2. Я не говорил, что добавочной стоимости от обучения твоего сотрудника не будет, потому что любое бизнес общение с такими же топами все равно приносит свои плоды, поэтому я и назвал это «тусовкой топ менеджеров». Но всего лишь хотел узнать, какую добавочную стоимость он принес и соразмерно ли это со стоимостью обучения и стоимостью времени его отсутствия. Если соразмерно или выше, то он молодец! Поощряй его и продвигай по службе:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

)))) Дальше не могу уже продолжать — коминфа начинается...)))...
Да, кстати, ты , ВООБЩЕ, не имеешь к этому никакого отношения!!!..)))))))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

ну раз уж тебе так важно сказать свое веское «последнее слово», то пусть так и будет:) Все руководители бизнесов ригидны и ты не исключение, а иначе ты бы не был руководителем:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

))) Опять ты не понял..)))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ Duykov

Закс, ты уж извини, дружище, надеюсь я не сильно перевернул твое миропонимание?:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Надеюсь, что развеял твою самоуверенность во всезнании?..))))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

Знания первичны, а их интерпретация вторична. Как может твоя интерпретации прочитанных тобой интерпретаций развеять сам источник этих знаний?))) Иди пока осмысли эту фразу, а я в тему про сиськи пошел:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Обижаешь.. Я все с полуслова.. Знания первичны, но то что ты Жорж, не является достаточным условием их наличия..))))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

а теперь представь, что все о чем ты говоришь, это маленькие части СМК и среди этих тараканов надо быть осторожнее, как бы не раздавить:)))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ Duykov

«П» еще часто переводится как «процесс»

Ответить
Shura-Balaganov 30 января 2013 в ответ Duykov

Жора, двоечник ты ! Даже я, с 3 классами церковно-приходской школы и отсутствием навыков управленца знаю о чем идет речь )))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ Shura-Balaganov

Шура, сдаюсь, раскололи))) Все знают СПП, я нихрена не знаю, че это)))
А если завтра спросят, то опять не отвечу:)

Ответить
oleruko 30 января 2013 в ответ Duykov

Жора не дрейф, я то же не знаю...))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Так внедрял или нет?...

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

еще раз спрашиваю, внедрял ЧТО?:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

zax73 39 минут назад в ответ zax73


Впрочем, что я спрашиваю? — Внедрял — знал бы!

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ Duykov

Закс, я не понял, ты CRM что ли у себя внедряешь?)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ zax73

Впрочем, что я спрашиваю? — Внедрял — знал бы! Спрашивал, не чтобы поумничать, и не чтобы поглумится — мне это на самом деле интересно, так как внедряем.. Хотел посоветоваться, так как знаю, что это вроде твоё...

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

в последний раз спрашивают, внедряете ЧТО?)))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

zax73 39 минут назад в ответ zax73


Впрочем, что я спрашиваю? — Внедрял — знал бы!

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ zax73

СЩас мы проверим твои навыки управления!..))))))

Ответить
Dusyan 30 января 2013 в ответ zax73

Так что такое ССП то???

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Dusyan

zax73 39 минут назад в ответ zax73


Впрочем, что я спрашиваю? — Внедрял — знал бы!

Ответить
Dusyan 30 января 2013 в ответ Dusyan

Хосспади! Сбалансированная система показателей...
balanced-scorecard.ru/concept/main

Ответить
PRAVILO 30 января 2013 в ответ zax73

А наш калининградский земляк Кант, просил не создавать сущностей без крайней необходимости. Когда набор букв REDRFGTHYJK становится отдельной целью, теряется главное в деле. И появляются конторы, торгующие наборами букв, за которыми нет смысла. которого бы не знал сам заказчик.

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ PRAVILO

это как раз и суть нашего, испорченного неправильной интерпретацией западных стандартов, зеленого консалтинга, причем они этими знаниями очень гордятся:)))
У меня коллега и старший товарищ после нашего совместного проекта в компании с ежемесячным оборотом 5.5млрд рублей теперь уехал работать в Ноябрьск в Газпром, а я тут со своими ларьками остался:))) Так я на протяжении нескольких лет с интересом наблюдал, как он этих зеленых аббревиатурщиков под орех за 2-3 минуты разговора разделывал на «очной ставке» у директоров, где итогом был обязательный мандат этих консалтеров лесом, подальше от кормушки:)

Ответить
PRAVILO 30 января 2013 в ответ Duykov

Именно так послали Маккензи в Сургутнефтегазе. И именно так ободрал Маккензи другую российскую контору под модным тогда соусом «синергии и аутсорсинга».

Ответить
oleruko 30 января 2013 в ответ Duykov

+1000000

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Мы никого не нанимаем — сами внедряем — бесплатно!..)) Так что всё что выше написано неактуально..)))

Ответить
PRAVILO 30 января 2013 в ответ zax73

Ну и зря сами и бесплатно. обязательно нужно нанять мажоров из Москвы. Они за лям грина научат вас всему, чего не знают сами.

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

ты сейчас вышел с мечом на то поле, где можешь сложить свою буйную головушку:))) Теперь давай рассказывай, что вы там бесплатно у себя внедряете, чтобы на моей совести не дай бог не повис камень, что я тебя не предупредил и дельным советом не помог:)
Сначала ответь, ЧТО вы внедряете и какая основная ЦЕЛЬ этого внедрения, т.е. у тебя есть оцифрованная цель и показатель, достигнув который ты поставишь галочку «сделано»?
И самое страшное — ты случайно не внедряешь CRM?:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

«Теперь давай рассказывай, что вы там бесплатно у себя внедряете...»...........)))
«ЧТО вы внедряете и какая основная ЦЕЛЬ этого внедрения».......)))
«и показатель, достигнув который ты поставишь галочку «сделано»?...»
----------------------------------------------------------------------
Жор, закончим... Если бы ты знал ССП, то эти вопросы не задавал бы...))) Иди учись.., и не считай себя самым умным...)) Если что, я себя таким не считаю...)))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

ну ппц.. Я начинал с внедрения процессного управления в ИС Арис с критериями результативности этих процессов, где высшей эффективностью этого внедрения была автоматизация — «положить» эти процессы на софт и заставить работать автоматически. Потом была интереснейшая тема с изучением стратегического управления, при этом за спиной 7 лет изучения маркетинга и продаж с фактически созданными эффективными структурными подразделениями и отдельными бизнесами. И все это в крупнейших конторах, где по итогу под моим управлением кроме менеджеров моего структурного подразделения были две крупные аутсорсинговые консалтинговые компании города. А ты мне говоришь — «иди учись». Да и хрен с тобой, внедряй че хочешь, сбрасываю камень с плеч:)

Ответить
Dusyan 30 января 2013 в ответ Duykov

А что тебя смущает? Если удаётся хорошо оцифровать бизнес-процессы в KPI, то может быть толк. Главное понимать, что цифра — это не цель, а лишь способ измерения твоей эффективности. И понимать, что стоит за этими цифрами.

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ Dusyan

а почему ты решил, что меня это смущает, если я этим и занимался?:) Проблема текущего российского консалтинга в том, что система управления может помочь, а может завалить бизнес неправильной интерпретацией стандартов и последующего внедрения, где обслуживание этой системы стоит дороже, чем добавочная стоимость от ее внедрения, от которой я и хотел своим мудрым советом уберечь упрямого новичка Закса..:)
Чего то не хочу об этом больше говорить с неблагодарной аудиторией, пошел лучше в тему про РР:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Проблема текущего российского консалтинга в том, что система управления может помочь, а может завалить бизнес неправильной интерпретацией стандартов и последующего внедрения, где обслуживание этой системы стоит дороже, чем добавочная стоимость от ее внедрения
----------------------------------
+1000

Ответить
Dusyan 30 января 2013 в ответ Duykov

Тут ты прав, да.

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Жора , иди ты сам на хрен , новичка нашел...))) ССП — известный термин , а ты умничать начал, делая вид что не знаешь, чтобы побравировать знанием многих теорий .. Разговор закончен , так как ты не знаешь ее...

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

:)))))))))))))
ладно, давай лучше о сиськах в теме про РР раздуем, это реально интереснее и ближе к жизни)))

Ответить
VIDUKA63 30 января 2013 в ответ Duykov

Ну вот ,такая серьезная беседа у вас только началась,а вы к сиськам. Приятно послушать умных людей,разбирающихся в темных сторонах бизнес процесса. У нас всё по босяцки и по старинке. обложились папками и доверяем только бумагам и безналу.:))))))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ VIDUKA63

освой Эксель, это сейчас самая эффективная система по цена/качество и лучше на рынке нету:)))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Ладно, давай о сиськах, но только о женских!!..)))))))))))))

Ответить
VIDUKA63 30 января 2013 в ответ zax73

Не нужно о сиськах:))))) Очень интересно как вы аутсортинговыми и консалтинговыми терминами жонглируете . У кого же аутсортинг толще и консалтинг длиннее? :)))))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ VIDUKA63

))))))))))))... и толще..)))))))))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

а че и мужские бывают?)))))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

В Тай ездил?..))

Ответить
201Alex 30 января 2013 в ответ zax73

Я теперь 10 раз подумаю ...

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ 201Alex

))))

Ответить
201Alex 30 января 2013 в ответ zax73

Не спорь с Жорой! Он только из отпуска ....

Ответить

OSL 30 января 2013

Для самовыражения, ну и конечно чтобы попутно попытаться сделать чью то жизнь лучше...правда в меру своего понимания...

Ответить

OSL 30 января 2013

Маркетологи(по крайней мере определяющие продукт для потребителя) часто системно используют слабости и ошибки в расчетах потребителя чтобы втюхать ему очередной товар. Это довольно просто, не дорого, и менее рискованно чем разработка новых продуктов т.к. вместо реальных изменений продукта работает над изменением представления реальности о нем глазах потребителя.

Не знаю чем должны заниматься маркетологи вместо этого....мне кажется по хорошему они должны просто наблюдать за использованием продуктов и их свойств, а не пытаться изменить восприятие продуктов....но это просто размышления...

Ответить

oleruko 30 января 2013

....А пока он сам у вас должен учиться и эти курсы MBA я лично считаю лишь «тусовкой топ менеджеров», а не каким то прикладным мероприятием:)....
Жорж хорошо и правильно сказано.

Ответить
Olympia 31 января 2013 в ответ oleruko

MBA уже давно на западе подтвердил свою несостоятельность. Наверно только в России и остался популярным.

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ Olympia

угу, тут альтернатив просто мало

Ответить
WelWel 31 января 2013 в ответ oleruko

Согласен полностью, только не топов, а так косящих под них, да и вообще российский МВА только портит людей, миллион раз убеждался....

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ WelWel

Есть исключения, когда оценка и оплата происходит только по факту результата, и есть кровная заинтересованность во внедрении..

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ oleruko

Узко.., не всегда так....

Ответить
oleruko 30 января 2013 в ответ zax73

Володя да практически всегда. Я полезное почерпнул только в ИСО и ХАССПе больше ни где. А уж сколько я выбрасываю в корзину писем с предложением наградить меня медалькой, титулом и обучить меня всем премудростям за мои же деньги, то писец..

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ oleruko

Никто к нам не писал и не звонил.. Мы сами всё проанализировали и выбрали лучшее.. Кроме того, даже за обучение (ССП) рады были оплатить , но спецы только в Москве и под «?»... У нас свой тренинг-центр, так что лапшу нам не повесить..)))) Не буду никому ничего больше доказывать... Хотел в принципе пообщаться с теми , кто внедрял, но не с кем..( Это делали ,как правило, только очень крупные и богатые организации.. и не сами....

Ответить
oleruko 30 января 2013 в ответ zax73

Володя не в обиду говорил, просто для себя что-то нового, стоящего, которое действительно перевёрнуто бы мое представление об управлении теми или иными процессами пока не увидел.

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ oleruko

Всё гениальное просто... )) Суть в правильности применения известных методик...

Ответить
WelWel 31 января 2013 в ответ SSLAZIO

Вот все, что Закс перечислил, найди, купи и выбрось в помойку, так ты хоть свое время сбережешь)))

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ WelWel

Почему?.. Обоснуй..

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ zax73

Это всё работает- могу конкретные примеры привести... Причем во всех областях... Зачем делать такие заявления?.. Бред!...

Ответить
WelWel 31 января 2013 в ответ zax73

Закс, без обид.
Ты занимаешься продвижением «научного продукта», или работаешь в реальном секторе экономике?
Я лично тружусь во втором варианте и в свое время я прочел уйму книг, так вот, вывод в к которому я пришел — вся эта болталогия в Российских условиях не работает, все понятия управления и прочего рушатся в один момент об нашу ментальность, бюрократию и т.д.

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ WelWel

Вэл, тоже без обид — всё работает.. Надо правильно адаптировать к реалиям... Я тоже во втором секторе... И жалею, что раньше многие вещи не использовал — дурак был!..))) А в нашей стране да, рухнуть может всегда, но это не значит , что ничего применять не надо!..)

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ WelWel

лучше просто в печке сжечь:) Хоть руки погреет

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Duykov

Жор, ты тоже считаешь , что эти книги ерунда..? Тогда ты чистой воды болтун...

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ zax73

да не, не считаю, так, стебусь немного:) Для общего познания почитать стоит и чем больше ты прочтешь, тем больше у тебя будет материалов для сравнения и тем проще тебе будет выбрать стоящие вещи и откинуть шелуху

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Duykov

Ну тогда я тебя прошу, не поддерживай бредятину.. Знаю много мнений по системам, основанных на практике.. Я общаюсь с владельцами очень крупных в России частных компаний , у некоторых из них сотрудники на новых Прадиках ездят и получают по 500 косарей.. И поверь, они это имеют не просто так.. Хотя недавно одного из знакомых на много лямов развели — «акцию» Новогоднюю устроили с целью личного обогащения ... Уже уволены!!..)))))))))))))))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ zax73

Реальная система управления может поднять бизнес с нуля до крупного. Владелец любой компании в определенный момент (чем раньше, тем лучше) начинает озадачиваться над внедрением такой системы и повышением эффективности своего бизнеса. Но не надо сопоставлять приведенную тобой литературу и опыт успешных компаний, ибо для реализации подобных проектов требуется гораздо больше, чем получение познавательное чтение этих книжек. Гораздо важнее правильная интерпретация этих знаний, правильная интерпретация бизнес стандартов и опыт адаптации этого под твои текущие бизнес реалии. Ты можешь быть очень умным и эрудированным человеком, но при этом не обладать достаточным уровнем управленческих компетенций, т.е. просто не суметь внедрить подобную систему. (Прошу запомнить слово «внедрить», возможно мы к этому позже вернемся).
Разумно ли предполагать, что в начале этого сложного и интересного пути ты имеешь право говорить «засирать мозг», «ты не внедрял», «ты в этом ничего не понимаешь» «ты болтун» человеку, который этот путь прошел, поначалу оптимизируя чужой бизнес с получением сертификата соответствия стандарту ИСО (что само по себе соответствует трем дипломам МБА в степени 3); потом создавая чужой бизнес, а потом создавая свои бизнесы? Не стоит ли проявить большее уважение, как думаешь?

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Duykov

Жор, ты научись бревно в своем глазу замечать.. Почитай свой первый ответ мне , и все поймешь .. А сопоставлять ... буду , так как считаю , что эту литературу должен знать каждый — она не только о бизнесе .. Все остальное , это их производные..

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ zax73

ну раз мы у нас диалог не получается, тогда может его прекратить? У меня нет никакого желания довести его до «сам дурак»

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Duykov

Если бы ты дурачком не прикинулся , а написал сразу бы просто — Да внедрял.. Или нет .. , то ничего бы этого не было.. Ты начал умничать и снисходительно общаться !.. А я таких. .... не люблю .. Вот и все пироги...

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ zax73

для начала надо понять ЧТО ты имел ввиду под этим вопросом и, нравится тебе или нет, в первую очередь надо выбивать дурь от бессмысленного цитирования аббревиатур человеком, который не до конца понимает ее сути. Еще раз повторяю, мне ничего не говорит аббревиатура ССП и пока ты своими словами не объяснишь, что ты имеешь ввиду, я не смогу тебе ответить. А на текущем этапе нашего диалога я и не собираюсь тебе отвечать, мне абсолютно не интересует твоя бизнес-деятельность и я готов продолжать с тобой разговор только о сиськах:)

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Duykov

Не криви душой!.. Все ты понял..

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ Duykov

*небольшое уважение
оговорка по Фрейду:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ SSLAZIO

Любое обучение должно строиться как здание с хорошим фундаменом.. Для любого дела считаю необходимимым знание: 1) основ тайм- менеджмента( книг много — например « Тайм-Драйв» Глеб Архангелский) 2) «Семь навыков высокоэффективных людей.» Стивена Кови и 3) « От хорошего к великому..» Джим Коллинз..- любимая книга почти всех великих людей.. — Одйой книгой не отделаться.., и обучение — это постоянный процесс..))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ SSLAZIO

Еще есть Тиматти Феррис — " Как зарабатывать млн.долл. в месяц и работать 1 час в неделю — только для авантюристов — но эффективно!..))) Жору не слушай! Читай, смотри ссылки на др. литературу, и рано или поздно своё найдёшь... Кстати, 1-я часть его рассуждений в нижнем посту описана в книге под п1)..))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ SSLAZIO
Ответить
Olympia 31 января 2013 в ответ zax73

Интересно, афтор тоже зарабатывает миллион долларов?

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ Olympia

)))))))))
Тут работает другая поговорка — «Кто не умеет, тот учит»:)))

Ответить
Nahun 1 февраля 2013 в ответ Duykov

:)

Ответить
OSL 1 февраля 2013 в ответ Duykov

Есть еще одно интересное «выражение» на этот счет: — Как заработать миллион долларов? — Написать книгу «Как заработать миллион долларов?» и хорошо продать.

Ответить
zax73 1 февраля 2013 в ответ OSL

Таких книг кучи, надо правильные читать и бесплатно..)

Ответить
OSL 1 февраля 2013 в ответ zax73

Да вопрос не в том как бесплатно читать книги, а в том насколько адекватная реальности информация там изложена. И в качестве чего она преподнесена.

Часто в таких книгах воспевается некоторое успешное событие, и делаются выводы о его причинах. При этом не рассматривается множество случаев когда сходные «причины» приводили к обратному эффекту.

Ответить
zax73 1 февраля 2013 в ответ OSL

Это очевидно..

Ответить
OSL 1 февраля 2013 в ответ zax73

Да, конечно. Я это к тому что ценность информации в подобных книгах становится очень сомнительной.
Ведь, если рассматриваемые подходы не гарантируют результата в большом проценте случаев, то они как минимум не эффективны.
К примеру, иногда даже плацебо помогает вылечить болезнь, — но это же не повод им лечиться и преподносить его как панацею.

Ответить
zax73 1 февраля 2013 в ответ OSL

Можно ваше имя узнать? ( меня Володя ).. Полностью согласен — большинство книг , это заработок на лохах.... Не читаю ничего без рекомендаций.. И даже в этих книгах для меня как правило полезность каждой книги варирует от 0 до 30% максимум — остальное вода, перепечетки или « заезженная пластика». Вот чем удивляет ССП, тем, что в ней сведено всё самое полезное, работающее.. Там всё очень разумно и логично, и спорить невозможно!...

Ответить
OSL 1 февраля 2013 в ответ zax73

К сожалению не знаком конкретно с ССП, надо как то найти время разобраться о чем это примерно. Зовут меня Сергей. По поводу воды в книгах и пересказа — да...вообще многие книги можно было бы сильно сжать и многие вообще не выпускать, чем сберечь уйму времени многим людям, но наверное это не выгодно )))

Ответить
zax73 1 февраля 2013 в ответ OSL

Сергей, ССП нужна больше собственникам бизнеса..

Ответить
OSL 1 февраля 2013 в ответ zax73

да, вполне логично, а это вы к чему?

Ответить
zax73 1 февраля 2013 в ответ OSL

Ни к чему .. Просто характеризую систему..

Ответить
OSL 1 февраля 2013 в ответ zax73

а, понятно )))

Ответить
zax73 1 февраля 2013 в ответ zax73

перепечатки, пластинка — ред..

Ответить
AlexSub 30 января 2013 в ответ zax73

SSLAZIO

«Жору и Закса не слушай, меня слушай»...))))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ SSLAZIO

Слушай кого хочешь, но только меня!...))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

Сслацио, немедленно забудь, что сейчас написал Закс и ни в коем случае не читай ничего вышеперечисленного, потому что ты ничего из этого не поймешь)))
1. Для начала пойми свою цель, например «я хочу стать бизнесменом и продавать бананы».
2. После определения цели начинаем искать проекты ее достижения, например поставщика бананов и место для аренды ларька на рынке:) Берешь калькулятор и считаешь бюджет затрат, сколько денег надо на закупку бананов, аренды ларька на 3 месяца и отката местным ментам (жуликам), которые держат этот рынок.
3. Далее БЗ подсчитан, поставщик найден, ларек арендован, деньги на это найдены и ты начинаешь продавать:)))
4. Смотришь, как это делают лучшие барыги на рынке и повторяешь. Потом вносишь что то свое и постоянно улучшаешь свои навыки продаж, тем более ты гуманитарий и обязан знать родной язык, уметь хорошо на нем говорить и убеждать народ, что твои бананы лучшие!)))))
5. Через 1-2 года у тебя уже 10 ларьков, а через 10 лет у тебя собственная плантация бананов в Бразилии, штат из 150-и человек и куча разных проблем, как все это считать и как в итоге этим управлять.
Вот тогда ты пишешь сюда на форум и я подберу тебе список необходимой литературы.
А сейчас тебе управлять нечем и читать эти книжки абсолютно незачем)))))

Ответить
OSL 30 января 2013 в ответ SSLAZIO

Для общего развития в области маркетинга имеет смысл начать с  товарища Котлера. Пишет более мене по делу.

А вообще дурной литературы много, по менеджменту еще больше дурной. Не мало необъективных книжек про всякие success story, ставящих схему случайно сработавшую один раз за правило.

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ SSLAZIO

Срочно скачивай Тиматти Ферриса — у него очень интересно про инет бизнес рассказано!..

Ответить
AlexSub 30 января 2013 в ответ SSLAZIO

Жора прости, я чисто для развития почитать)
=========================================

Вот так и становятся саентологами...:))))

Ответить
WelWel 31 января 2013 в ответ AlexSub

))))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ SSLAZIO

Выше ссылку дал!..))

Ответить

AlexSub 30 января 2013

Ну вот сожрали Акулы-бизнеса потенциального новичка форума, не подавились даже...))))

А потом ещё удивляются, «а чего к нам новенькие не заходят»?...))))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ AlexSub

ты чего, он же представитель компании, он за это деньги заплатил и уже никуда с подводной лодки не денется)))

Ответить
AlexSub 30 января 2013 в ответ Duykov

А?! А я чего то внимания не обратил. Думал человек хотел «блеснуть интелектом», а тут вы всей массой навалились...))))

Ответить

Dusyan 30 января 2013

autoutro.ru/review/2013/01/29/224675.shtml

Случайно наткнулся)

Ответить

rekto5 30 января 2013

Ничего не понял.

Ответить
oleruko 30 января 2013 в ответ rekto5

А что понимать то..Мужики нахватались модных терминов, от которых голова опухнет, и кидаются ими налево и направо. ССП...Правильно Жорж говорит, что это всё херня по большому счету.

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ oleruko

Ты даже не понимаешь насколько ты не прав ..(

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ oleruko

ага, большинство херня, ты абсолютно правильно сделал, что читал стандарты ИСО серии 9000 и что читал ХАССПЕ, потому что это основополагающие источники информации об управлении современным бизнесом, а также управления рисками в этом бизнесе (тема для России совсем новая). До сих пор в России не до конца понимают, что у бизнеса не может быть одной цели — «получение прибыли», у бизнеса есть еще равнозначная цель «безопасность бизнеса». Они находятся в пропорции 50/50 и отклонение от этой пропорции немедленно создает либо дополнительные риски, либо убытки. Единственно хочу заметить, что чтение стандартов не значит правильная их интерпретация, но уже огромный источник знаний:)
В свое время я умудрялся в один управляющий документ засовывать по 5-6 пунктов стандарта и защищать это на сертификационном аудите, где сам аудитор не раз бывал в шоке — «а разве так можно?»:)

Ответить
PhoeniX-2008 31 января 2013 в ответ Duykov

В РФ «безопасность бизнеса» — крыша. Платить кому надо откат за крышу, «безопасность» по умолчанию имеется

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ PhoeniX-2008

Феня, ты живешь в 90-ых годах, о современной России ничего не знаешь, зачем тогда лезешь с этими глупостями? Никто же не пытается тебе рассказать, как бизнес в Минске делать, так ты зачем нам эту ересь несешь?

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Абсолютно верно... Только целей гораздо больше, и эта система позволяет использовать в работе любые другие системы и стандарты...

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

Закс, я полностью поддерживаю твое стремление к познаниям. Ты молодец, что вникаешь в эту тему, читаешь интересную литературу и вообще способен поддержать разговор. Но стоит основательно фильтровать те источники знаний, которые ты черпаешь и ни в коем случае не создавать себе установки «априори», никогда не доверяй ни одному тезису и будь готов на следующий день все переосмыслить и изменить:)
Системы управления бывают линейные и функциональные, по линейным работает весь запад, по функциональным работает вся Россия. Наш современный консалтинг (аля МБА) пытается на российское функциональное мышление натянуть линейное западное управление, как гандон)))) И тем самым немедленно убивают бизнес, потому что это исторически и ментально невозможно. Я по итогу своей деятельности пришел к некому симбиозу линейного и функционального управления, который по сути изобретал сам, интерпретируя на свой манер многочисленные пункты стандарта. А в мире такую систему уже описали, причем купить эту литературу достаточно сложно, потому что выпускаются они малым тиражом и не особо приветствуются классическим консалтингом.
Этот симбиоз у некоторых называется «Квантовая система управления». В линейной системе есть статичная цель и есть проекты ее достижения, которые как раз могут быть оцифрованы через твои любимые «сбалансированные показатели». Этот проект обсчитывается и получается бюджет проекта, под который корпорации выдают финансы копейка в копейку. Дальше там меняться ничего не может. Так работает почти весь западный мир. С их ментальностью и при правильном стратегическом маркетинге у них это часто успешно получается, хотя число банкротов также велико, потому что цена просчета фатальна. В квантовой системе управления меняться может все и самое главное — конечная цель, которая может измениться с пришедшим пониманием любого просчета. Подобие такой системы использовал Стив Джобс в Эппл, когда вечером они планировали иметь с утра телевизор как продукт, а на следующий день он превращался в Айфон..))))))
Светлая ему память:)

Ответить
OSL 30 января 2013 в ответ Duykov

Подход где «меняться может все и самое главное — конечная цель, которая может измениться с пришедшим пониманием любого просчета»

Мне это напоминает Agile методики управления проектами(в основном софтварными). Если сходства и правда есть, то такие подходы по-моему хороши в ситуациях когда много неопределенности и нужно делать хоть что-то. Но не очень эффективны в ситуациях когда есть четкие и однозначные цели которых нужно достичь.

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ OSL

абсолютно верно. В софтварных проектах невозможно ничего запланировать линейно, потому что сам процесс программирования исключительно творческий и на любом его этапе цель может кардинально поменяться исходя из результатов конкретного этапа. Так работают программисты яндекса:)

Ответить
OSL 30 января 2013 в ответ Duykov

да, многие софтварные проекты так управляются, запланировать линейно однако кое что можно.

Развиваемая мной(в свое время) идея была в том, что возможность линейной оценки зависит от формализованности задачи. Иными словами формализованную задачу можно оценить и запланировать линейно. Далее идея в разделении задач на планируемые линейно и остальные и применение для них различных подходов...

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ OSL

«применение различных подходов» и есть уже «квантовое» управление, когда часть задач планируешь линейно, так как цель достижима и время ее достижения может быть рассчитано, а часть задач «как получится»:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Не удержался !.. Не сиськами единиными...)))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ zax73

Едиными ..))

Ответить
OSL 30 января 2013 в ответ Duykov

да, почитать надо про «квантовое» управление, а кто об этом писал?

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ Duykov

*классический консалтинг — PMBoK

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

В квантовой системе управления меняться может все и самое главное — конечная цель, которая может измениться с пришедшим пониманием любого просчета. Подобие такой системы использовал Стив Джобс в Эппл, когда вечером они планировали иметь с утра телевизор как продукт, а на следующий день он превращался в Айфон..))))))
Светлая ему память:)
-------------------
В ССП всё ровно то же самое...Там также могут меняться цели.. Не путай методу и примеры уже конечных дубовых применений.. Напиши своё личное определение линейных и функциоанальных систем, чтобы иметь возможность общаться в одной терминологии..))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

вот и прогресс наконец то, что для начала надо создать словарь терминов и сокращений, тогда мы сможем общаться:)

Ответить

kotSS 30 января 2013

VIDUKA63 2 часа назад в ответ kotSS
Но мы живем в обществе потребления и достойный уровень дохода нужно стараться иметь,чтобы элементарно обеспечивать жизнь и не чувствовать себя унизительно.
=========================================================

Бедность — не  порок, в отличие от материального рабства...

Ответить

zax73 30 января 2013

Для Жоры:
Сбалансированная система показателей.
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E1%E0%EB%...
------------------------------------
Жор, какие минусы в ней, и что есть луше на сегодня?...

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

хорошо, еще 10 мин беседуем и прекращаем, а то твой бесплатный лимит консультаций подходит к концу)))
В последний раз спрашивают, что такое ССП и какие конкретно действия на твоей фирме ты можешь идентифицировать, как внедрение ССП? Скажи просто, своими словами, что ты вкладываешь в это понятие?

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Duykov

Ты чо слепой что ль?.. Выше же ссылка!.. Или ты щас снова в демагогию уйдешь, чтобы прямо не ответить ?... Внедрял?!!!.))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ zax73

зачем ты сегодня отвечаешь на пост, на который уже ответил вчера? Троллишь?

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Duykov

Вчера решил не отвечать, а сейчас изменились обстоятельства .. Внедрял ?..))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Жор, я первый спросил: ты внедрял аналоги.. с декомпозицией целей с меняющимися целями в зависимости от ситуации...

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

Если бы ты был в теме, ты бы уже это выше прочитал и понял:) А задаешь ты этот вопрос «ты внедрял ССП или нет?» потому, что не до конца улавливаешь суть ССП, потому что я тебе о ней уже 2 часа пишу, используя другие формулировки, где обученный топ давно бы понял, что мы говорим об одном объекте, который ты называешься «тачка», а я «автоматическое транспортное средство»)))
Суть внедрения так называемой консалтингом ССП (тьфу еще раз на автора этого названия) — это внедрение следующих систем:
1. Стратегическое управление (стратегия и проекты ее достижения)
2. Процессное управление (бизнес процессы и KPI)
3. Оперативное управление (система постановки задач и контроля их выполнения).
Но это лишь только начальная часть НАСТОЯЩЕЙ работающей и эффективной системы управления бизнесом, которая подробно описана в стандарте ИСО 9001:2008.
Причем обрати внимание на сам термин «внедрение», потому что под ним подразумевается самый сложный и долгий процесс, во время которого твой бизнес неизбежно будет лихорадить. В этот самый момент часть компаний и банкротится, поэтому специалист по внедрению таких систем должен работать как доктор хирург:)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Жор ,все , спасибо.. Я тебя понял , ты ее не применял.. Ты использовал упрощенные блоки вышеуказанных тобой систем — ничего нового...

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

давай поговорим через год, ибо очевидно, что еще не время:)
А теперь дружно уходим в тему про сиськи)))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Нет, я спать — завтра утром на планерке будем твою квантовую ...)))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

Вот будет прикол — Закс распечатал тему на Драйве.ру и пошел своих манагеров премудростям менеджмента обучать)))) Манагеры спросят — «а где ты взял сию кладезь премудрых премудростей, о великий „насяльника“?», а ты им в ответ — «на драйве, сынки.. На драйве!»
:))))))))))

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Duykov

Я думаю, что квантовой не существует , но найти попробуем.. Нельзя упускать ни один шанс...)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ zax73

«?» забыл поставить..)

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ zax73

Среди наиболее известных и хорошо документированных примеров — американские корпорации «Mobil U.S. Marketing and Refining» и «Cigna Property and Casualty». Первая переместилась по показателю прибыльности с последнего места в отрасли на первое, а «Cigna P&C» превратилась из убыточной фирмы в специализированную страховую компанию, имеющую годовой оборот более 3 млрд. долл.

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ zax73

Закс, давай о лучше о сиськах:)))

Ответить
Duykov 30 января 2013 в ответ Duykov

мы тут сидим и всякую хрень перетираем, а тема сисек до сих пор не раскрыта)))

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ Duykov

Для меня не хрень..

Ответить
201Alex 30 января 2013 в ответ zax73

Я хренею на Вас к ночи ... Разговор Джобса и Гейтса!

Ответить
zax73 30 января 2013 в ответ 201Alex

Сочетаем приятное с полезным ;)...

Ответить
VIDUKA63 31 января 2013 в ответ SSLAZIO

Я уже успел сходить в клуб и послушать концерт ковер версий песен группы Дип Пёпл,а вы тут всё о научном капитализме бодаетесь:))))))

Ответить

VIDUKA63 30 января 2013

kotSS 4 часа назад
VIDUKA63 2 часа назад в ответ kotSS
Но мы живем в обществе потребления и достойный уровень дохода нужно стараться иметь,чтобы элементарно обеспечивать жизнь и не чувствовать себя унизительно.
=========================================================
Бедность — не  порок, в отличие от материального рабства.
_______________________________________________________
Согласен,но бедность унизительна для здорового человека. Она говорит о его лени.

Ответить
Shura-Balaganov 31 января 2013 в ответ VIDUKA63

В чем-то ты несомненно прав!

Ответить
VIDUKA63 31 января 2013 в ответ Shura-Balaganov

Шур,я не говорю,что нужны заводы,газеты,пароходы. Те кто их имеют-несчастные имхо люди. Они сами себе не принадлежат. Но стараться зарабатывать,чтобы сыты ,одеты ,обуты ,в более менее приличной квартире жить и уж не совсем на шушлайке ездить,стремиться нужно. Здоровые амбиции должны присутствовать в целеустремленном человеке любящим интересно жить.

Ответить
kotSS 31 января 2013 в ответ VIDUKA63

Вы  не  знакомы с  трудолюбивыми и  бедными людьми? Странно, вы  же  их  видите каждый день...

«бедность унизительна для здорового человека» — это выражение было актуально для царской России.

Ответить
VIDUKA63 31 января 2013 в ответ kotSS

Категорически не соглашусь!! Если человек трудолюбив , он может не быть способным зарабатывать больших денег,но бедным он не будет точно.

Ответить
toyota102 31 января 2013 в ответ kotSS

О как!
Тут плюсану жирным крестиком!

Ответить

Guiltyless 31 января 2013

Дуйков, ты — безусловно Мастер Художественного Трёпа, браво!

Читал этот топ и думаю, тебя действительно трудно прицепить как грица у нормальных пацанов < за базар >
ну разве что по матчасти

тут ты написал про CRM. Расскажи пожалуйста что это такое. Мне реально интересно, я с этом каждый день имею дело

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ Guiltyless

Гутлис, эта тема не интересна и в жизни тебе не пригодится, нафиг тебе ЦРМ изучать? Лучше уж про авто спорить, чем говорить о пустых и ненужных вещах

Ответить
Guiltyless 31 января 2013 в ответ Duykov

Вот про авто спорить с тобой бесполезно — аналогично стоять перед клеткой с попугаем))))))

извини за  бестактность

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ Guiltyless

ты хоть бери в расчет, что с тех пор прошло около года и я кое что узнал об автомобилях, зачем так «шашкой с плеча» рубить? За бестактность не извиню..

Ответить
Guiltyless 31 января 2013 в ответ Duykov

где же твоя толерантность?

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Guiltyless

Не говори, изворачивается точно классно, еще и дураком пытается выставить на своем фоне " всезнания "..))).. На форуме же больше нет никого, кто консалтингом занимается , вот и королит ...))))))))))Ничо , мы этот вопрос изучим — квантовые , не квантовые ... , чтоб мозги зас..неповадно было....))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ zax73

давай лучше эту тему закроем, ты останешься со своим ссп в Самаре, а я со своим смк в Ебурге и на том и остановимся. Не будем друг другу «засирать мозги»(с)Закс

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Duykov

Будем, Жора! Будем... В поисках истины! Иначе для чего мы здесь...)))))))))))))))))))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ zax73

Ну давай, ищи истину:) а я пожалуй подожду, когда найдешь, поговорим через год-другой:)

Ответить
Guiltyless 31 января 2013 в ответ SSLAZIO

aй ай, я уже забыл совсем......

спасибо, исправлюсь))

Ответить

kotSS 31 января 2013

Жорж, расскажи лучше про фольцевские бензиновые двигатели V6 3.6 и V8 4.2 Выдай все о  них, как ты  умеешь!...

... а эту маркетинго-петтинговую лабуду скинь Заксу в  личку)).

Ответить
Shura-Balaganov 31 января 2013 в ответ kotSS

А ещё про свежий мотор 3.7 ,который пришел на смену 4.2 )))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ kotSS

фольцевские бензиновые двигатели — ваще огонь!
)))))

Ответить
kotSS 31 января 2013 в ответ Duykov

Блин, сегодня же не  суббота... Ответь по-человечески))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ kotSS

Кот, я ничего про эти движки не знаю, открой отдельную тему, там загуглим и во всем разберемся.

Ответить

DeColor 31 января 2013

Казалось бы — абсолютно мертвая тема, а вона как тут некоторых проплющило :))

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ DeColor

Плющит...))) Написал бы : — « Не знаю!! Отстань!!».. А то: « А что ты, лапоть, имеешь ввиду? Ля, ля,ля  — тополя..., здесь неровная земля!..»..)))))))))))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ zax73

найми лучше нормального консалтера с соответствующими сертификатами, а то так и будешь спотыкаться во тьме:) Потом приведи его в эту тему, он хотя бы сможет переводить тебе, чего я объяснить пытался:)

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ Duykov

Или учись , двоечник .. Внедрял он...))))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ zax73

согласен, пошел ко я учиться, а то если тему не повторять, ты так через 50 лет еще и догонишь:)))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ DeColor

а кого то до сих пор плющит:)

Ответить

Guiltyless 31 января 2013

Back — Дуйков, повторяю исчо раз — коль упомянул про CRM, изволь рассказать что это есть такое.

Повторяю ещё раз, я этой системой пользуюсь каждый день

Или ты опять мастерски начнёшь гон? И опять влезешь в парафин.
Управленец двухчасовой)))))))))))))
два часа в день хватит на то чтобы тараканами управлять, и им проекты втирать:)

Ответить
rekto5 31 января 2013 в ответ Guiltyless

CRM — Customer Relationship Management.
Это имеете в виду?

Ответить
Guiltyless 31 января 2013 в ответ rekto5

Да

Ответить
Guiltyless 31 января 2013 в ответ rekto5

Да

Ответить
rekto5 31 января 2013 в ответ Guiltyless

Ясно!

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ rekto5

бывает несколько ЦРМ систем он разных производителей, но так как уважаемый Гутлис работает в компании, которая продает импортные машино-механизмы, то скорее всего он говорит о Microsoft Dynamic CRM — это система управления маркетингом и продажами, где девочки из отдела маркетинга рьяно создают в этой программе целевые клиентские группы и списки, а менеджеры по продажам потом яростно по этим спискам названивают и пытаются продать свой продукт. В ней сохраняется вся история контактов с клиентом, которая в итоге может быть обработана опять таки отделом маркетинга для корректировки целевых групп и аккумулирования информации по их потребностям, чтобы в итоге обеспечить своевременную номенклатуру и объем производства и поставок продукта. Т.е. в итоге программа завязывает на себе функцию маркетинга, продаж и поставок.
Это так — упрощенно. В современных ЦРМ системах наполнение идет модульное, т.е. можно докупить дополнительные модули и расширить управленческие потенциал программы. Но в российских реалях наиболее успешные примеры внедрения ЦРМ — это управление маркетингом и продажами.
С какого бодуна в ней Гутлис работает, я не в курсе, может там у него модуль управления сервисным обслуживанием стоит, а скорее всего он просто в отделе продаж ее видел пару раз и решил отметиться

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ Guiltyless

в общении в подобном ключе не вижу пищи для ума, поэтому оставляю тебя и твои интересные вопросы наедине с собой

Ответить
Guiltyless 31 января 2013 в ответ Duykov

так и напиши же уже — извиняйте, граждане, про CRM написал а не знаю что это такое

отсутствие аргументов в данном случае с твоей стороны обнажает тот самый непрофессионализм, в данном случае — в троллинге.

извини ещё раз, но это так:)

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ Guiltyless

немного не так, я внедрял эту систему два раза и неплохо о ней осведомлен, но вот такая твоя фраза — «Или ты опять мастерски начнёшь гон? И опять влезешь в парафин. Управленец двухчасовой)))))))))))))»
не предполагает дальнейшего общения. Вот ты сидишь на том конец провода и щелкаешь пальцами по клавиатуре, а попробуй представить, что ты не в своем гараже со слесарями общаешься, а на этом конец провода сидит человек, которых обеспечивает работой 30 других человек, подобных тебе, а значит обеспечивает пропитанием 30 семей. В итоге отнесись немного с уважением к таким людям, даже если ты не до конца понимаешь, о чем эти люди говорят..

Ответить
Guiltyless 31 января 2013 в ответ Duykov

в моём гараже слесарей нету.

Есть отопление, яма для ремонта, собака на цепи тоже есть.

Я обеспечиваю работой около 50 человек и обеспечиваю пропитанием их также. У них тоже есть подчинённе, и я за них тоже отвечпаю

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ Guiltyless

Ну так если ты такой бодрый управленец, чего же пишешь как слюнявый манагер? Ты вообще где нибудь на драйве видел, чтоб я тебе слово грубое написал, чего тебе под кадыком свербит лишь бы плешь мне проесть? Иди тролль кого нибудь другого, мне не пиши ничего

Ответить
Guiltyless 1 февраля 2013 в ответ Duykov

ну вот попытки оскорблений пошли. Где же я грубость написал?
В сравнении с тобой я — английский джентльмен, воспитанный и вежливый. И работаю я менеджером в топовой нише. В белой рубашке и пиждаке и в тёмных джинсах.

тогда уж опиши что такое слюнявый манагер. Наконец то ширма неунывающего своего в доску весельчака — завсегдатая падает))))

и пошли гадости.....

Ответить

Shura-Balaganov 31 января 2013

Скоро Жору обвинят в колдовстве и поджарят на костре )))))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ Shura-Balaganov

да хз уже пожалел, что начал туземцам о нанотехнологиях рассказывать))) Надо как то слиться по тихому, а то съедят как мореплавателя Кука (не путать с нашим местным)

Ответить
kotSS 31 января 2013 в ответ Shura-Balaganov

К  сорокету сам спечется, если односолить не  прекратит)).

Ответить
Shura-Balaganov 31 января 2013 в ответ kotSS

В собственном соку ))))) В спирте подозреваемого, крови не обнаружено ))))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ kotSS

сначала надо начать, а потом прекратить:)

Ответить
kotSS 31 января 2013 в ответ Duykov

Так ты  зашился!)) Давно? Думал, снова к  вам приехать через недельку, могу раскодировать, если чо))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ kotSS

еще в прошлую пятницу:)

Ответить
Guiltyless 31 января 2013 в ответ Shura-Balaganov

разве что за создание сериала про односол.....

как у Марининой или Дашковой

Ответить
Shura-Balaganov 31 января 2013 в ответ Guiltyless

Цикл передач 18+ ))))

Ответить

rekto5 31 января 2013

Как на английском называется этот термин за который Вы (Жора и Закс) спорите?
К какому конкретно предмету он относиться?

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ rekto5

Смотри ссылку выше из Википедии..

Ответить
rekto5 31 января 2013 в ответ zax73

Нашел ссылку.
Тоже никогда этот термин не встречал.
en.wikipedia.org/wiki/Balanced_scorecard

Потом в свободное время почитаю.
«The balanced scorecard has attracted criticism from a variety of sources. Most has come from the academic community...»
Вот это интересно!

Ответить

washere 31 января 2013

Если у вас так,то вам к Жоре на курсы))) — Сколько здесь работает человек? — С бригадиром – пятнадцать человек. — А сколько работает без бригадира? — Без бригадира здесь никто не работает.

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ washere

я в отставке, некогда:)

Ответить
Guiltyless 31 января 2013 в ответ Duykov

RE Back

Дуйков, не угадал, если не знаешь о чём писать, то не фантазируй. CRM в которой я работаю — это база типо С1, у БМВ такая своя, у Вагена — своя, некоторые бренды ORACLE пользуют

НО там нехера нету про маркетинг, дата продажи есть, и всё.....
никакой клиентской базы
У продажников — своя система, но там тоже маркетинговых вещей нету. На то есть свои Special Package. отдельная тема вообще, где есть всё — от презентационных файлов до системы скидок online

ты безнадёжен)))))))

Ответить
Duykov 31 января 2013 в ответ Guiltyless

Я не пойму, ты дурика включить пытаешься, где разногласия с моими словами? Сверху мой текст вообще читал, что программа модульная? Слейся уже по тихому, меня общение с тобой самого уже оскорбляет, что я время трачу

Ответить
Guiltyless 31 января 2013 в ответ Duykov

будь проще и люди к тебе потянутся

теряешь форму))))))

Ответить

zax73 31 января 2013

Жор, без прикола , посоветуй литературу полезную...

Ответить
rrulez 31 января 2013 в ответ zax73

Жоржу походу можно семинары по внедрению и модернизации CRM-систем вести, судя по опыту и глубине познаний))

Ответить
zax73 1 февраля 2013 в ответ rrulez

« Ясень не ответил мне..»..))

Ответить

VIDUKA63 31 января 2013

Хватит Жоржа троллить,он уже скоро рычать начнет!:))))

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ VIDUKA63

Аркадий, я серьезен как никогда ..)))

Ответить
VIDUKA63 31 января 2013 в ответ zax73

Я конечно не разбираюсь в вашей теме ,но я так понимаю Жорж разоблачен.:))) Он оказался мелким ларёчником с Китайского рынка,торгующий пуховиками покроя 1993 года.:)))))

Ответить
zax73 31 января 2013 в ответ VIDUKA63

Ты же сам сказал , что хватит ..))

Ответить
Shura-Balaganov 31 января 2013 в ответ zax73

Сказал и малехо протроллир, рыбацкая привычка вторая натура )))))))

Ответить

Nahun 1 февраля 2013

...Жорж перспективный мальчик, через 5 лет вы его не узнаете...

Ответить
zax73 1 февраля 2013 в ответ Nahun

Лишь бы звездная болезнь не подвела..)) .. И сплюнь ..., а то...))

Ответить
201Alex 1 февраля 2013 в ответ zax73

Как Фрэдди Жорка точно не умрет ...

Ответить
Shura-Balaganov 1 февраля 2013 в ответ Nahun

Думаешь сменит пол ? ))))))

Ответить
Nahun 1 февраля 2013 в ответ Shura-Balaganov

...чердак...

Ответить
Nahun 1 февраля 2013 в ответ Nahun

...в смысле у него нормальный...

Ответить
Shura-Balaganov 1 февраля 2013 в ответ Nahun

Моментами да )

Ответить

kotSS 1 февраля 2013

VIDUKA63 19 часов назад в ответ kotSS
Категорически не соглашусь!! Если человек трудолюбив , он может не быть способным зарабатывать больших денег,но бедным он не будет точно.
===============================================================

По-моему, вы  немного оторвались от реалий. С  одной стороны, рад за  вас, но  с  другой — молите Бога, чтобы он  вам не организовал «жесткое приземление»)))...

Ответить
Nahun 1 февраля 2013 в ответ kotSS

..проходили и через это, лет 20 тому, остались живы...

Ответить
VIDUKA63 1 февраля 2013 в ответ Nahun

Я последний раз жестко приземлился в конце 2008,начале 2009. А таких приземлений было столько же,сколько и у той страны,в которой живу. Да и сам с земли начинал.

Ответить
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии и участвовать в форумах. Зарегистрируйтесь!